成绩单:约翰米勒与迈克尔莫雷尔谈论“情报问题”

时间:2020-02-26  author:檀仡鳃  来源:万搏体育登录  浏览:136次  评论:56条

情报事项 - JOHN MILLER

主持人:MICHAEL MORELL

生产者:OLIVIA GAZIS

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MICHAEL MORELL:

约翰,谢谢你今天加入我们。 很高兴你有这个节目。 所以这是表格的一个重大转折。 当我 -

(赘述)

约翰米勒:

- 这里反转。

MICHAEL MORELL:

- 确切地说。 当我(LAUGH)从中央情报局退休时,你在CBS,你采访了我60分钟 如果我记得,你采访了我几个小时 -

约翰米勒:

是。

MICHAEL MORELL:

- 最终成为20分钟。

约翰米勒:

那就对了。

MICHAEL MORELL:

所以这将是一个30分钟的30分钟播客采访。 只是在说'。

约翰米勒:

自从我离开后,我很高兴看到CBS在生产力方面做得如此之多。

MICHAEL MORELL:

约翰,你的职业生涯不同寻常。 你很早就对这个消息感兴趣。 我读到某个地方,在高中时你正在拍新闻照片然后卖掉它们。 我听说你正在逃学校做新闻发布会。

约翰米勒:

只有最后一个时期。 (笑声)

MICHAEL MORELL:

所以这或许是早期激情的标志,或者你可能只是不喜欢上学。 但这种对新闻的热情很早就为你而来。

约翰米勒:

你知道,我父亲是一名记者。 而且他要么做了出色的事情,要么犯了一个可怕的错误,这取决于你如何看待它,在周末和我一起把他带到他正在报道的故事中。 而且很快 - 我说的是七,八,九岁,我沉迷于在地球上最伟大的演出前排座位,也就是说,你知道,那里发生了什么。

而且,你知道,当我十岁的时候,那是1968年。那是美国非常动荡的一年。 当我上高中时,我非常习惯于采取行动。 而且我想为自己创造一份工作,一个职位 - 无论那件事情发生在哪里,我都在那里。

MICHAEL MORELL:

而你想要在那里。 所以你开始作为记者的职业生涯。 然后,你一方面在新闻业与另一方面的执法和情报之间来回徘徊。 而且我想知道你是如何找到的。 你知道,警察是否记得你是一名记者? 记者是否介意你是警察?

约翰米勒:

好吧,这很有趣。 因为当我从NBC去纽约警察局时,他们说,“哇,所以你要去黑暗的一面。” 我从纽约警察局去了ABC。 他们说:“哇,(笑)你要走向黑暗的一面。” 当我从洛杉矶警察局前往FBI时,他们说:“哇,你会走向黑暗的一面。”

MICHAEL MORELL:

最黑暗的。 (笑声)

约翰米勒:

所以我想 - 你知道,你站在哪里取决于你坐在哪里。 我会说这个。 而且我打赌你自己也会经历一些这样的事情。 在游戏中让你成为一个更好的记者,因为你实际上了解你所关注的内容。 如果你回到游戏中,从游戏中走出来并成为一名记者,会让你以更广阔的视角回归。

MICHAEL MORELL:

当然。

约翰米勒:

你不是在操作,政府工作,执法方面的茧。 你一直在外面。 你已经看到了人们看待你的方式 - 你的职业,你做了什么。 所以这是 -

MICHAEL MORELL:

你知道需要公众理解,对 -

约翰米勒:

究竟。

MICHAEL MORELL:

- 你正在做什么。

约翰米勒:

你知道,所以在某种程度上来回徘徊 - 一直非常全面。

MICHAEL MORELL:

在政府中,无论是在联邦还是在地方,你都在公共事务和业务工作之间来回跳跃。 这很不寻常。

约翰米勒:

因此,公共事务是一种方式。迈克是一个非常自然的过渡,从一名涉及执法的记者转变为一名参与公共事务的执法官员来处理记者。 这个想法是你会成为一个可以跨越这两个世界的人。

但是在公共事务中,你就在老板旁边。 你知道,在中央情报局工作,你知道,那就是导演办公室。 有参谋长。 有公共事务人员和法人。 而且,你知道,那通常是谁 -

MICHAEL MORELL:

这是一支球队。 是啊。

约翰米勒:

对。 所以我有一位非常独特的老板,他是纽约警察局局长Bill Bratton,他在洛杉矶警察局成为首席比尔布拉顿,后来又回到了布拉顿专员那里。 而他所寻求的是如何将人们从他们的盒子里拿出来并发挥他们的才能。 并且理解我在媒体上的时间 - 我花了十年时间来报道恐怖主义,曾经去过本拉登的难民营,曾与本拉登谈过,与基地组织成员共度时光,深入了解。

当我来到洛杉矶,他说,“我希望你不要做公共事务。我希望你成为反恐和情报” - 我知道这将是一个内部艰难的卖点。 他说 - 这就是比尔布拉顿想的方式。 他想的很多。 “我在这里有9,200名警察,他们了解洛杉矶警察局的工作方式。我知道你们不知道这一点。但我知道你们对恐怖主义有所了解,并且在国际舞台上看到过他们都看不到的事情。

“我会给你两个可以帮助你导航警察部门的人。我希望你能推进你对我们如何看待洛杉矶以外的恐怖主义的了解。” 他给了我一个很棒的副手Mark Leap。 我们一起组成了一支非常优秀的团队。 没有多少其他老板会冒这样的风险。

MICHAEL MORELL:

对,对,对。 比尔是一个特别的人。 那么,让我问你新闻事业中的两个具体时刻。 你在1998年5月采访了乌萨马·本·拉登,就在东非爆炸事件发生前三个月。 这是怎么来的? 你觉得怎么样? 他是怎么打你的?

约翰米勒:

与一位消息人士会面后说:“你知道这个人是谁吗?你知道这家伙的背后是什么吗?” 他基本上列出了1993年世界贸易中心爆炸事件的资金筹措,以及炸毁数十架航班的阴谋,以及哈立德·谢赫·穆罕默德和拉姆齐·尤塞夫最早的阴谋背后的钱,并说:“你知道,那里有你知道,在阴影中的一个人在阿富汗的洞穴里工作,他们背后的所有这些。

“克林顿总统的情节,教皇 - 一架飞机飞往中央情报局总部的新情节。” 我只是模糊地,含糊地听到了奥萨马·本·拉登的名字,因为它在盲人谢赫·阿贝尔·拉赫曼,拉姆齐·尤塞夫的审判中出现了几次。 这可能是一个提供资金的人。 我不理解他作为一名作战指挥官或一个团队负责人的角色。 这就是它的产生方式。

发现他参与了ABC新闻调查部门的Chris Isham,他的团队与前社区人员一起工作,他们知道他们在社区中的方式并且说:“好吧,如果你和这个人交谈,你可能会和那个人谈谈“。 我们从伦敦飞到伊斯兰堡,到达白沙瓦到班努,在大约六个月的谈判中,大约十天的旅行发现自己在山顶上接受采访。

MICHAEL MORELL:

你是怎么找到他的?

约翰米勒:

我找到了他 - 好吧,坦白说,他很难读,因为他不会说英语。 因此,他进入一个车队,人们向夜空射击示踪轮。 这是一场大秀。 我明白了。 我明白了,“好吧。这是入口。因为他们明白这是电视。所以他正在进入。所以这里有一些计算。”

然后,你知道,有一群保镖和他的儿子,以及扎瓦希里和基地组织的军事指挥官穆罕默德阿特夫。 他们走过这片伟大的田野。 这是另一个计算 - 他们想要在他们的车辆中进入。 他们想要用枪声进入天空。 他们想长途跋涉去拍摄那些镜头。

所以我想,从媒体的角度来看,这里有一条信息。 他们知道自己在做什么。 但是,当我们开始谈论时,我期望从纽约盲人谢赫的先前经验,以及其他人,他将是一个火热的演说家,他会敲桌子,他会提出要求。 我得到的是一个非常温和的人,你几乎不得不倾向于听。

他完全用阿拉伯语讲话。 我会用英语阅读这些问题。 译者会把它们读回来。 他会给出答案。 但他们的答案很长。 当我们翻译它们的时候 - 尽管那里有一条消息说他正在宣战,而且当我们把棺材中的尸体带回我们可耻的失败中时,我们只能理解这个的含义 - 它们构造得很好,若有所思地把自己放在一起 - 我认为这不是自发的。 我认为他已经研究了这些问题,然后研究了答案,也许还有帮助。

MICHAEL MORELL:

所以第二个时刻是相关的。 因此,9月11日,你坐在旁边的彼得詹宁斯身边,他正在美国广播公司新闻报道那可怕的日子,为FBI,纽约市警察局,纽约市消防局所做的事情提供评论。 那对你来说是什么样的?

约翰米勒:

它尽可能接近身体外的体验。 因为你在这里,而不是在现场。 我习惯于在现场。 但是我们在工作室做现场报道,你正在看飞机飞进建筑物,当我还是个男孩时,那些建筑物就是一套仓库。 然后它变成了一个很好的洞。

然后我看着它们一层一层地上升。 我在世界贸易中心大厦长大。 并且看着它们被击中,看着它们掉下来,通过观察它们崩溃来理解,你知道,你在脑海里做了几个人在那里工作的数字,还有多少人会在那里,以及如何很多人都在街上。 你知道,在屋顶餐厅,你知道,在最近的几个月之前,你在眼前看到的生活中令人难以置信的生命损失,这是超现实和噩梦。

MICHAEL MORELL:

你还记得在空中谈论本拉登吗?

约翰米勒:

我做。 我小心翼翼,因为我在1995年俄克拉荷马城爆炸案中看到其他记者说:“这有真主党的所有印记。显然,这就是,你知道,伊斯兰极端主义变成恐怖主义来到我们的海岸。” 事实证明,这是一名前军人和他的几个伙伴。 所以我想不要妄下结论。 但当问到这个问题时,你知道,我说,“这是拉登谈到的那种事情。”

当世界贸易中心在1993年遭到轰炸,Ramzi Yousef被抓获并且他飞过建筑物时,他们用一架直升机将蒙上眼罩拉过来,并指出它们,然后说:“看,你知道,塔楼还在站着,“他微笑着说道,”如果我刚收到更多的钱,他们就不会这样。“ 它 - 我对Peter Jennings所说的那一天是,“作为一个目标,从来没有离开过基地组织的思想,从未离开本拉登的脑海。”

MICHAEL MORELL:

所以,约翰,你现在的工作。 请告诉我们您负责的纽约警察局的情报和反恐计划。 它是如何工作的? 你知道,有些人称它为纽约警察局内的中央情报局。 你怎么看待它是什么以及它每天做什么?

约翰米勒:

因此,情报局和反恐局是两个独立的局,在臀部相连。 情报就是这样。 智力,分析,然后预防。 因为在结尾 -

MICHAEL MORELL:

它是否涵盖的不仅仅是反恐?

约翰米勒:

我们所做的60%都是犯罪行为。 你知道,现在,我们生活在美国最安全的主要城市 - 谋杀,枪击,暴力犯罪处于历史最低点的地方。 但是仍然有一些城市被犯罪所困扰,特别是枪支犯罪,帮派犯罪。 我们在情报方面所做的事情也是一样的:情报,分析,预防犯罪。

这就是为什么,你知道,我们有106名现场情报官员负责每年在这些街道上吸尘1000或1,100支枪。 所以犯罪工作非常重要。 但是 - 我的意思是,你理解这一点。 我们这样做。 我们在犯罪方面非常擅长。 但作为该行动负责人的70%或80%的带宽被恐怖主义部分占用。

那是因为它将成为低频犯罪。 我们打算开枪。 我们将有我们的帮派。 我们非常擅长处理它们。 但就恐怖主义领域而言,在有时身体数量方面的风险要高得多,但几乎总是对公众心理产生影响。 所以我们非常关注这一点。 因此,归结为智力,分析和预防。 反恐局,你知道,他们共同驻扎在那里,他们在知识产权离开的地方继续前进。

所以他们从预防开始。 但接下来是准备和响应。 这意味着他们在高调的位置。 长枪队,狗,爆炸犬。 你到处都看到它们。 这是预防的一部分。 他们在幕后做了很多。 但它接着说,“但如果它发生了,我们是否有正确的培训,合适的人,足够的人,合适的设备?” 那是准备。

然后最后,当铃声响起时,你知道响应。 我们是否有能力,训练有素,经验丰富,有效的策略和快速反应? 这就是这两件事如何融合在一起的方式。 一个是确保它永远不会发生。 另一个是确保它是否确实,我们已做好准备,而且我们很快,而且我们也很有效。

MICHAEL MORELL:

那么在情报方面,国家层面的工作方式,联邦层面以及它在城市中的运作方式有很大差异吗?

约翰米勒:

有。 关于差异的最好的事情是当你把它们放在一起时会发生什么。 因此,它在国家层面的运作方式,你正在寻找复杂的外国对手。 你正在寻找那些计划做坏事的人来到这个国家。 你正在关注来自指定的外国恐怖组织的宣传。

并且非常关注外部威胁,这是必要的,因为CIA,NSA,DIA等都有能力。 但这也是必要的,因为主要的情报机构是专注的,法律要求他们专注于来自美国以外的威胁,而联邦调查局和纽约警察局则专注于威胁。

关于NYPD的事情是,你知道,在组成NYPD的人的多样性方面,有数十个国家。 一个例子是超过一千名说各种语言和方言的穆斯林官员,但更重要的是他们在看东西时有很好的文化理解,他们可以告诉你,“这是一件值得关注的事情。这无关紧要。”

但我们也有很好的语言能力,来自世界各地的人们。 所以我们借鉴了这一点。 另一个好处是我们有很多联系方式。 我们每年接到800万电话到911.有450万人正在寻找警察。 其他人则用于救火和救护车。 但这与公众有很多接触。 这就是很多机会从普通公民那里收集信息,我们一直在说,保险杠贴纸。 “如果你看到了什么,就说些什么。”

我们有一个热线电话号码。 您可以与您的邻居协调官员交谈。 你可以和那个响应电话的警察交谈。 他们接受了培训。 他们的眼睛是敞开的。 他们寻找可疑的活动,人,事。 当你将所有这些组合在一起时,你就拥有了真实的粒状能力来获得地面智能。 这非常重要。

MICHAEL MORELL:

伊朗的迹象显示,“如果你看到了什么,请致电中央情报局”。

约翰米勒:

对。

MICHAEL MORELL:

或俄罗斯。 (笑)

约翰米勒:

究竟 -

MICHAEL MORELL:

中国。 所以NYPD的成绩非常好。 你们已经停止了阴谋。 你停止了攻击。 自9/11以来有多少棒球场?

约翰米勒:

所以在球场,30。你知道,我可能会遇到27,28个。 但正如你比大多数人更了解,迈克 - 我们甚至无法透露我们停止的一些攻击,因为我们无法谈论我们如何知道他们阻止他们。 我们可能会再次使用相同的来源和方法。 而这就是我们与其他机构之间的合作关系。 但我想,你知道,当你看到30附近时,那是重要的。

MICHAEL MORELL:

那些你停下来的,成功的关键是什么? 还是钥匙?

约翰米勒:

成功的关键在于与潜在的恐怖分子,正在考虑这样做的人,想要这样做的人,寻找那些指示和信息的人一样的渠道和场所。 这很重要。 关于与FBI和联合恐怖主义工作组的联系,该工作组是当地执法机构的其他情报界的连接器。

MICHAEL MORELL:

它为您提供了智慧流。

约翰米勒:

这是来自海外的情报流,来自其他情报机构。 不仅是美国代理商,还有我们的英国同事,我们在澳大利亚,加拿大,意大利,法国,德国的同事。 所以这非常重要。 并且能够将这两件事情联系在一起,这是能够进入你的干部官员并挑选合适的卧底谁说正确的语言或具有正确的背景插入一个操作,以便能够与你的联邦工作合作伙伴,能够接收从飞机上下来的人并进行监视,直到你看到他们正在开会。

所有这些都得益于与JTTF的合作以及他们与其他情报界的联系。 在卡洛斯·费尔南德斯(Carlos Fernandez)之前,我们有纽约办公室负责人布莱恩·帕曼(Bill Parman)的比尔斯威尼(Bill Sweeney)。 所有这些人都是FBI的人,他们也有很多国际经验和合作伙伴。 他们确实带来了价值。

MICHAEL MORELL:

那些你停下来的人,嫌疑人多久经常被警察所知? 它是罕见的,还是经常?

约翰米勒:

它的 -

MICHAEL MORELL:

还是混合包?

约翰米勒:

嗯,这是一个有趣的问题,因为当我们停止它时,它们当然会以某种方式进入我们的雷达。 有时这是我们以前遇到过的人。 更有趣的问题是:当我们不停止它时,警察多久知道一次这个问题? 我们所看到的越来越多,迈克尔,是波士顿马拉松轰炸机进入执法雷达屏幕的一种模式,并被调查到执法部门调查他们的法律能力的极限。

但如果没有他们犯罪,那么就必须关闭那个案子。 但后来他们回来了。 现在他们是两架轰炸机。 Omar Mateen,奥兰多夜总会的射手,Pulse夜总会,是自9月11日以来恐怖袭击中美国土地上最大的生命损失 - 这就是接听电话和提示的人。 但他受到了调查,没有违反法律 - 后来以一种可怕的方式回来了。

MICHAEL MORELL:

还有什么 -

约翰米勒:

切尔西轰炸机艾哈迈德拉希米。

MICHAEL MORELL:

- 在那儿 -

约翰米勒:

你知道,我们之前也触动了他。 所以你看到了这种模式。

MICHAEL MORELL:

有什么方法可以解决这个问题吗? 或者我们只是坚持下去?

约翰米勒:

是的,是的。 当我们反复看到这件事时,我做的第一件事就是,好吧,所以我们知道我们无法逮捕某人。 当你关闭这些案件时,你不能回去重新打开它们只是因为我们想要检查这个人。 你必须有一个切实的理由。

我们根据纽约警察局的Handschu指导方针进行操作非常严格,但我发现它们是合理的,这是我们遵循的程序,以确保我们不是在监视纯粹的宪法活动,也不是在逮捕或调查人员。原因。 但是我在这些案件之后做了什么,我把它扔给了分析师并且说:“当我们把一个嫌疑人放走时说,'好吧,我们已经把这个案子说出来了,我们没有采取合法行动的行动,而且没有证明他正在做他们所说的他正在做的事情。所以我们要关闭那个案子' - 我们如何看待这个话题?我们能找到关于这些其他主题的内容吗?

我们想出的是一个复杂的矩阵,我们将有不同的人在游戏中。 并且,你知道,它是,“他们是否可以获得宣传?他们在听多少钱或者看着它?我们怎么说?我们可以告诉我们是否遗漏了他们所看到的部分内容吗?他们是不是他们可以获得武器吗?他们已经迈出了第三步吗?他们去过一个地方吗?他们是否进行了监视?

但后来有通配符。 “他们的生活中是否遭受了一些重大挫折?他们被解雇了他们的工作,被赶出了他们的公寓,而且,你知道,他们的女朋友在一段时间内连续甩掉了他们?” 这是另一回事。 有时恐怖主义并非真正涉及恐怖主义。 这是关于,“我的生命正在崩溃。十年前,也就是20年前,我可能刚刚离开桥梁。但是现在,我可以重写我的故事。我是某种殉道者,某种英雄。我为一个事业做了这件事。“ 顺便说一句,迈克尔,这超越了伊斯兰极端主义。

MICHAEL MORELL:

当然。

约翰米勒:

右翼极端主义。

MICHAEL MORELL:

当然。

约翰米勒:

学校射手。 工作场所暴力。 我们一次又一次地看到这一点,在某人生命中反复出现的压力因素转变为:“我要抨击世界,但我要在其上贴上标签,我正在为这个原因或那个原因做这件事。” 因为每个人都想成为他们自己故事的主人公 - 而不是失败者。 我们看到这种模式向前发展。 这就是情报真正重要的地方。

MICHAEL MORELL:

因此,你最近研究过的一个案例是Cesar Sayoc问题,这是管道炸弹的可疑邮件,对于着名的民主党人和特朗普评论家来说。 在佛罗里达州被捕。 他对执法并不陌生,对吧?

约翰米勒:

没有。

MICHAEL MORELL:

但是你认为有可能预见到他是国内的恐怖主义威胁吗?

约翰米勒:

我认为他在雷达上的表现非常小。 让我们两个方面谈谈它。 他不是任何一种主犯。 他不是任何形式的炸弹制造者或恐怖分子 - 你知道,在执法雷达上,我的意思是。 但首先他失去了工作。 然后他失去了他的房子。 现在,他住在一辆面包车里。 他对这个世界很生气,因为这不是他的失败。 世界一定是失败了。 这是谁的错?

MICHAEL MORELL:

所以这符合你所谈论的叙述。

约翰米勒:

它符合叙述。 而且,你知道,这些管道炸弹开始快速进入。 而且,你知道,我们正在与一个炸弹小队,JTTF,纽约警察局和消防部门一起运行。 我们正在处理这些事情。 与此同时,我们就像是,“好吧,在大海捞针。” 首先,我们看看他的目标是谁。

然后我们说,“好吧。让我们制定一个人的目标,如果我针对这样的人,我也会针对这些人。” 我们的名单 - 非常接近他的名单。 我们向人们说,“期待一个包裹。” 包裹实际上会来找他们。 所以我们对犯罪者的特征有所了解,这与了解罪犯有所不同。

那是你转那个大开关的时候。 你打开了整个纽约警察局的反恐机器。 然后你转动另一个开关,一个开启整个FBI功能的巨型开关。 现在你已经有一个爆炸物实验室,它已经处理了在阿富汗或伊拉克发现的所有装置15年,17年。 但现在它每周7天,每天24小时运行,运行每个DNA,每个潜在的印刷品,每一根头发,直到他们想出这个名字。

然后很快,一旦我们得到了与该印刷品和DNA匹配的名称,JTTF就联系了迈阿密。 我们已经派遣纽约特工到该地区。 我们已经将纽约市警察局官员从JTTF派遣到该地区。 几个小时之内我们就把他拘留了。

MICHAEL MORELL:

所以 - 约翰,今天对纽约市的恐怖主义威胁 - 伊斯兰国已经失去了它的哈里发。 威胁是否因此而下降? 在你脑海中,最大的威胁来自今天? 它来自ISIS吗? 来自AQ吗? 是来自本土的极端分子吗? 是国内左翼还是右翼恐怖主义? 您如何看待威胁?

约翰米勒:

所有这一切都是如此。 但是,如果你看看我们曾经在纽约这里发现它的威胁,这是一个深刻的威胁 - 而且是一个狭隘的威胁。 非常复杂。 因此,你有基地组织与复杂的外部业务局,可以招募人员,组合细胞,让他们由有经验的专业人士管理,并做复杂的情节。 这是一个巨大的威胁。

今天的威胁要低得多。 你知道,与它相比,它有两英寸深。 问题是它现在已经很宽了。 因为很久以前你会认识一个人 - 一个历史学家,一个宗教学者,一个军事战术家,一个名叫Mustafa Setmariam Nasar的人 - 或者al-Suri--他们是像al-Baghdadi这样的人的顾问,但主要是基地组织时代的基地组织说:“最成功的恐怖主义组织是一个让自己破产的组织。

“因为当信息本身就是驱动力并且细胞形成自己时,真正的成功就实现了,正如他在他的1,100页书中所说的那样,圣战”是个人的圣战,这就是自我推动因为当局永远无法拆除那些没有形状的东西。他们不能粉碎已经持平的组织。“

虽然al-Suri的愿景并没有完全符合他的意图,但是我们有效地粉碎了伊斯兰国和基地组织的意外后果 - 这些碎片分散了。 这就是为什么威胁是两英寸深,但英里宽。 这个消息就是切尔西轰炸机拉希米的消息。 这就是赛波夫在自行车道上的西侧高速公路上跑过来的人。 这就是Ullah Akayed Ullah在地铁里引爆自己的事情。

因为当我们拿到他们的电脑和手机时,我们不仅发现他们看了宣传,而且他们有他们最喜欢的电影。 他们看了几十次,几百次,有时是200次 - 来激励他们,但也使他们对暴力行为不敏感。 顺便说一句,我要再退一步说这不是伊斯兰极端主义所特有的制度。

我们现在看到,在这些右翼攻击中,他们正在观看相同的东西,他们在聊天室,他们互相激动,他们互相倾倒汽油评论。 它变得自我推动。

MICHAEL MORELL:

是啊。 所以ISIS在线宣传然后基地组织在线宣传。 所以我想象自从哈里发失去以来伊斯兰国的宣传一直在下降? 是对还是不对? 然后AQ在线宣传会发生什么?

约翰米勒:

所以AQ从未得到过宣传。 这是一个非常有趣的问题,因为基地组织的宣传是本拉登坐在镜头前说话20分钟。 是艾曼 -

MICHAEL MORELL:

你在等待下一个音频或视频,对吧?

约翰米勒:

对。 对。 正是Ayman al-Zawahiri坐在镜头前指着他的手指,说道:“杀,杀,杀”,用一句话来说,谈了45分钟。 正是Anwar al-Awlaki在完美,无懈可击的英语中引起了共鸣,充满了感情,特别是对于西方人,特别是美国观众。 他可能比其他两个人更有效。 好的。 这就是基地组织的宣传。 不是非常有效。

ISIS有电视。 他们的电影,他们的招聘电影都不是坐在c面前的人 - 坐在镜头前的阿布巴克尔巴格达迪说:“我想要你。” 这部关于ISIS士兵的故事,关于在医院工作的医生,关于从残酷的阿萨德到无神的俄罗斯和普京的残酷战争,以及对无知的美国, -

MICHAEL MORELL:

你可以成为故事中的英雄 -

约翰米勒:

你可以成为英雄。 他们会向士兵展示战斗,有时还会战斗和死亡,然后说,你知道,“这就是电话。你必须来。” 而且,你知道,海军陆战队招募的方式,军队招募的方式。 “尽你所能。” 伊斯兰国会说 -

MICHAEL MORELL:

那是 -

约翰米勒:

--ISIS会说,“为数不多的少数几个。”

MICHAEL MORELL:

那现在少了吗? 还是它还在那里?

约翰米勒:

所以 - 我不会说它少了。 新材料少了。 但他们把一些旧材料弄脏了。 他们的一些最好的电影仍然在重播。 但是,迈克尔,你只需要回到2017年底,进入2018年初,我们第一次尝试在地铁上进行自杀性爆炸,而Akayed Ullah曾观看了一部名为“战争二战”的电影, 战火焰的续集。

这是ISIS的制作。 它非常分层。 它有一个非常具体的故事情节,大卫和歌利亚的斗争,反对西方的ISIS激发了他的灵感。 请记住,当涉及到聊天室中的人们招募人与人,双向对话的宣传时,这是免费的。 通过在YouTube上拍摄不同的视频并将它们串联在一起,在笔记本电脑上制作电影,添加音乐,快速剪辑和特效,这几乎是免费的。

这是一台Apple笔记本电脑。 它是导演的Final Cut软件。 这是普通电影学生所拥有的普通工具,而你正在发挥作用。 而我们发现的是他们在伊拉克压制伊斯兰国 - 当他们把伊斯兰国推回去,然后又向后推,然后又回来 - 宣传制造者转移到欧洲城市的起居室和公寓,在那里他们可以和平地运作制作相同的电影。

MICHAEL MORELL:

所以基地组织从没学过? 从未向ISIS学习过? 要么 -

约翰米勒:

基地组织没有得到它。 他们仍然没有。 当你今天看到基地组织的宣传时,他们就像是,“哇,ISIS抓住了年轻观众。他们正在获得我们想要的人口统计,但我们往往会错过。” 所以他们得到了本拉登的儿子,他们说,“在这里,你会成为新的声音。他们已经厌倦了扎瓦希里。你知道,我们只能玩那么多拉登重播。但现在我们将展示儿子,你会吸引年轻一代。“ 而且,我的意思是,这个孩子不能再无聊了。

MICHAEL MORELL:

所以约翰,几个月前你说,不仅难以阻止孤狼,而且变得越来越难。 那是什么意思?

约翰米勒:

我的意思是我们刚刚谈到的,即如果宣传是司机,他们就不会招募人员,让他们去海外旅行,我们愿意,你知道,有记录,让他们去到了一个我们将拥有外国情报的营地,当这个人的心灵在这里和一英尺外的那个发光的电脑屏幕之间的阴谋时,这是一个非常小的空间来收集两者之间的情报。

这是一个非常难以进入的地方。 “好吧。嗯,这个人在想什么?” 等等。 我必须提醒我们的观众,我们生活在一个民主国家。 我们一般不会窥探美国人。 我们必须有可能的原因。 我们非常注意纯粹受宪法保护的言论自由活动,以及免费的不受欢迎的言论。 所以,你知道,我们能够阻止一切的运作能力受到我们不是警察国家的想法的挑战。

MICHAEL MORELL:

是啊。 所以我不想把话放在你的嘴里,但听起来就像你说威胁仍然存在。

约翰米勒:

威胁仍然存在。 那就对了。

MICHAEL MORELL:

我们必须保持领先。 而现在我真的要把话放在嘴里,因为我要说出我的想法,这是我们经常处于最危险的时刻,因为我们不期待下一次攻击即将到来。

约翰米勒:

我同意所有这些。 我认为这是威胁的关键,因为我们进入这个假日季节,我们将从感恩节到洛克菲勒广场的圣诞树照明到新年前夜,你知道,时代广场有超过一百万人是 - 这是一个非常广泛的领域,以应对威胁,你有一个坚定的对手谁在发出一个信息,而不仅仅是总部的信息,而是由他们的追随者创造的粉丝艺术 - 说,“目标这些事情并执行这些攻击。除了你拥有的任何能力之外,它不一定是任何人。“

MICHAEL MORELL:

所以你的军官 - 无论是在情报方面还是在CT方面 - 仍然有一项非常重要的工作要做。

约翰米勒:

我们这样做,但我要说的是,地球上的任何一个市政警察局都没有投入这么多人或用于减轻这种威胁的总资源 - 或者与FBI,JTTF和社区中的其他情报机构。 我们之所以取得成功,是因为我们在这个问题上投入了大量的资源和人才。

MICHAEL MORELL:

所以,约翰,你的时间太棒了。 而且我知道你有多忙。 还有一个问题。 实际上,也许两个。 新闻与执法。 你觉得家里最有感觉? 如果你必须做出二元选择,在你的余生中做一个或另一个,那会是哪一个? 因为你们两个都很喜欢,而且你们两个都很棒。 也许这是一个不公平的问题。 (笑)但你怎么看?

约翰米勒:

好吧,我会说这个。 我喜欢新闻,因为这是对真理的追求。 我一直在努力想要讲述这个故事,但我也总是想要得到真实的故事,因为你必须剥离这些层。 我赞赏这部分工作。 情报非常相似。

任何其他工作和公共服务之间的唯一区别,无论你是国家情报局局长,还是联邦调查局或纽约警察局,警报很早就会响起。 当你的脚在早上到达那个寒冷的地板时,在那些工作中,你永远不会想知道为什么你要上班或者它有什么不同。 私营部门总是很难确定这一点。

MICHAEL MORELL:

约翰,非常感谢你加入我们。

约翰米勒:

感谢您的款待。 和同事在一起很高兴。